专访 a16z 合伙人 Chris Dixon：详谈熊市、监管与真正的Web3用例-互推传媒

采访者：TechCrunch

受访者：Chris Dixon，a16z 合伙人

主持人：加密货币经历了有趣的一年，充满动荡。对投资者也许来说是一个好时机。展望明年，监管可能会是一个关注点，也有很多关于投资组合公司和代币的新闻。如果 SEC 加大监管，开始关注代币、创业公司的债券、NFT 等等，这是否会从根本上改变 web3？换句话说，Web3 的机制还能运作吗？

Chris Dixon：是的，这一年发生了很多事情。我在这个领域已经有大约十年。大家其实都知道，这个领域一直是这样反反复复，“冬去夏来”，现在也许是在冬天？

我认为要关注的核心问题，它适用于任何科技领域——就是打造什么样的产品、搭建什么样的基础设施、哪些创业者在入场。其实我在 2000 年也经历了所谓的“Web2”革命，所以这一点是我一直以来都坚信的。我们一直专注于此，因此能取得进步；有很多创业者致力于搭建基础设施，所以设施才变得越来越好。

你提到了监管的问题。我们一直是“智能监管”的拥护者。任何领域都是这样的，尤其是涉及到代币和金钱时，就会有不良行为者，监管机构必须出面阻止他们。

我们有 80 年之久的判例法，有证监会，并且著名的“美国证监会诉豪威公司案”（Howey Case）由最高法院判决，最终也规定了：我们的所有项目，都要聘请律师团队，以确保合规。

话虽这么说，我还是觉得如果一切能更清晰、更明确会更好。现在的执法也好，法律法规也好，其实是有一点随意。所以国会现在有很多法案就是为了让这些事情变得更清晰，解释清楚一些法律情况。这是一件好事，它明确地让创始人了解规则，然后遵循规则，进行创新。

我在 Coinbase 的董事会工作了七八年，从 2013 年直到它 IPO。有一个很奇怪的现象是，Coinbase 在合规上投入大量资金，但是它的很多竞争对手并不如此。这其实挺令人沮丧的，因为如果没有明确的条款，为了追求更多利益，很多时候人们会选择绕过规则。这对于那些遵守规则的良好行为者来说挺令人难过。所以出于这些原因，我们在更积极地与政策制定者进行讨论，以倡导监管。实际上去年发生的一些事情就是由于监管不清晰和执法不到位。

主持人：如果证券交易委员会开始关注比如以太坊，他们似乎很关注这一点，或者关注一般的代币或 NFT 项目（人们觉得未来这些项目可能成功）。如果这些最基本的事情被质疑，换句话说，如果 Web3 没有了这些东西，Web3 还会有什么卖点呢？

Chris Dixon：证券法是由国会制定的，由各最高法院根据进行裁决。世界上有很多资产都不是证券，比如房地产、商品、黄金。证券其实是资产的一个类别，其中存在信息不对称的情况。比如苹果的股票和普通资产不同，一部分苹果股票的持有人可能比其他人知道更多关于公司的信息，当然也有一系列相关法律法规来揭露这些事情。所以 SEC 几年前发布声明，提出概念“充分去中心”，指的是去中心化程度要很高，比如我觉得以太坊和比特币去中心化程度就很高，它们的本质更像黄金，而不是苹果的股票。当然会有写代码的人、维护系统的人，但是没有人知道明天的价格会是多少。因此没有必要进行披露，因为没有人有特权能获得特定信息。这就是判例法在过去 80 多年的运作方式。

我们认为这就是智能规则，当存在信息不对称时，我们确实需要监管。SEC 也规定了，我们的项目不应存在信息不对称，我们要遵守这些规则。监管机构的人事部门一直在变化，观点也不尽相同，但根本上这些规则是由国会和判例决定的。

主持人：感觉 Web3 现在更像是一种迷因文化（meme），大家在技术圈子里谈论什么才是真正的 Web 3 用例？我想知道，你是否对未来有具体的设想？

Chris Dixon：一个非常明显的例子是为创作者创作新的获利方式。如果你看看 Web2 世界的创作网络，比如 Ins 等，艺术家创作内容，但是他们本身不是公司的一份子。这些网络能提供给创作者工具和社交平台，但最终的内容创作都来自创作者。这些创作者的内容使这些平台通过广告盈利，但营收几乎不会进入到创作者的口袋，或者说少得可怜。当然 YouTube 可能做得好一些，创作者能拿到一半的收入。但是如果你看看普遍的情况，50% 都是很难拿到的。Twitter、Ins、TikTok 会拿走全部的收入。所以一个很显而易见的用例就是使创作者能和观众直接链接，而不需要中介，这样他们就能直接拿到收益。

很多人把它形容成一种新兴计算机和互联网运动，认为它是解决问题的方式，就像我们发明开瓶器或厨房用具来解决问题一样简单。但其实并非如此。

第一台电脑发明之后，解决问题了吗？好像没有。如果我们看看 80 年代的广告，比如苹果的广告，那个场面还挺好笑的。一对夫妇在厨房里，桌子上摆着一个巨大无比的电脑，他们想用它来做菜谱，但不知如何使用。开发人员的出现拯救了他们。他们发明了电子表格，然后是文字处理软件、PS 作图软件等等，这才是用计算机的方式解决问题。

后来有了移动电话，它解决了问题吗？算是吧，但实际上是后来 App 的出现真正解决了问题，让人们能以新的方式发挥创造力。

乔布斯把电脑比作“大脑的载体”（Bicycle for the Mind），它能做一部分人类擅长的事情，帮助人类解决问题，使人们更有效率和生产力。我认为这是计算机对世界的积极影响。要理解这一点，你必须研究这项运动的历史，了解它的运作方式，打造和改进计算机，在基础设施和应用上都进行投资，这样才能解决问题。

创作者目前在互联网没有获得合理报酬，这个问题需要得到解决。

主持人：四年前我们请你上台，我们谈到了很多关于 Facebook（Meta）的事情，比如 Libra 和 DM 功能，他们关注稳定币，区块链的许多元素，现在又开始关注元宇宙，你认为 Meta 是否有发展空间？

Chris Dixon：在大型的科技公司中，Meta 是唯一一个仍由创始人经营的公司，我也很喜欢这间公司，他们做了很多创新。我认为科技公司应该投资未来，如果你不能推动未来的发展，赚那么多钱又有什么意义呢？他们投入了大量资金支持 VR、元宇宙的发展。硬件是很难搭建的，需要大量资金。同时，我看到很多初创公司也做出很好的成就，不论是在加密货币方面，还是在元宇宙方面。我很期待看到元宇宙能以去中心化的方式发展起来，正如互联网早期的发展一样。

假如未来出现了元宇宙，人们每天花五小时呆在里面，而这一切都被一家公司所掌握，这是一个灾难。我希望能以网络的形式存在，任何人都可以搭建一片属于自己的元宇宙，创建自己的公司，进行开发工作。这才是令人憧憬的未来，这也是我们投资和鼓励的方向。所以我觉得他们在这一点上值得称赞，因为相比其他一些公司，后者更多投入在人工智能等领域上。人工智能当然也很好，但这早就是人所共知的共识，这些事情和谷歌、微软做的事情并无区别。

主持人：你们给 Adam Newman 投了很多钱，是出于什么原因呢？

Chris Dixon：我的合伙人 Mark 和 Jason 有写博客解释，如果想要详细了解可以看看他们写的博客。从我的角度，我认为他是世界上为数不多真正构建起房地产品牌的年轻创始人。市面上有很多关于他的报道，但我们也做了自己的研究，最后得出结论，我觉得时间会证明他是值得投资的。

主持人：在投资的语境下，当市场大热的时候，每个人都情绪高涨，兴高采烈地谈论他们的买卖，疯狂购物等等，但现在大家似乎都没有那么有士气了。你觉得市场会恢复吗？尤其是过去几个月对你们来说市场似乎也在放缓。

Chris Dixon：我会把它放到一个更大的背景中讨论，我已经在技术行业工作 20 年了，我经历了五次下跌的危机。算上加密货币的十年，加密货币有 3 次危机。在此之前是 2008 年的金融危机和，再往前我在 2004 年创办了一家 Web2 公司，也经历了下跌，那时亚马逊的股价跌倒现在的五百分之一，这样的新闻铺天盖地，总之整个情况非常萧条。

我从中学到的是，如果作为一名企业家你想有所作为，那你就要拥抱这些起伏。如果只是盲目地跟风进入大热领域，你未必能做出有趣的东西。

我在 2008 年开创建了一家专注人工智能机器学习公司，后来被 Ebay 收购了。我们当时虽然处于一个很初级的阶段，但是我们当时认为人工智能有前景。所以我觉得，经历周期变化是常态，在这一过程中，你要专注产品和技术，关注如何打造突破性产品，让技术惠及用户。

要打造好的产品，最重要的就是人，具体来说就是创业者和开发人员。在这方面，加密货币是表现十分亮眼。我们做了一个数据报告，记录 GitHub 和其他网站上研发人员的数量，看起来走向良好。

我们做风险投资，更关注长远利益，至少十年起步。我们相信，只要你能创造价值和产品，你就会成功。但是具体要多久确实很难讲。

主持人：现在市场正在放缓，那么你们内部目前关注的重点是什么？

Chris Dixon：目前很多人对这个领域感兴趣，他们渴望更多的指导与信息。我要宣布的就是，两年前我们创办了一个加密创业学校，原本是线下的，后来因为有疫情受到一些影响。我们有 50 个人左右，互相交谈，也有很多嘉宾，比如 Brian Armstrong、我们公司内部的同事等等，大家一起探讨加密货币的不同领域，比如法律、组织、市场营销等等。这些视频内容会免费发布在网上，点击率过百万，我们的学生也获得很多大公司的投资，达到 3 亿美元。

所以我们会再次启动这个项目，如果你去看我们的官网，会看到申请开放中。它将在 3 月于洛杉矶举办，你也可以在网站上看到我们列出的邀请嘉宾和导师。与上次不同的是，这次我们会提供资金，购入股本，也像是一个加速器项目。它是一个教育性质的项目，但是会提供资金，我们希望能够在加密领域提供给创业者一些培训，让大家打造真正的加密货币。

这不是一个“大师计划”，没有特定要求。我们希望尽量和创业者有更多交流，无论是你在哪个行业，做什么工作，只要你对这个行业感兴趣，我们就鼓励你申请。

主持人：我去年和 Katherine Hahn 聊过，她之前在 A16 crypto 工作，后来离开，带走公司的一些人，去创办了自己的公司。这对于你们公司来讲，讲实话不算是好消息对不对？

Chris Dixon：我给你打个比方。2008 或 2009 年我和别人共同创办了一个种子基金，当时并没有多少这样的基金，所以这算得上是一种前卫运动。我们当时有 10 到 15 个这样的基金，互相扶持，互相投资。如果这项运动想要发展，你就需要很多这样的基金一起努力，那么现在我们发展起来了，可能有 500 个种子基金。现在也是如此，市面上没有很多的加密基金，Kath 在这一领域做出很多贡献，尤其是在监管方面做得很出色，那么她想去创业也是好事，因为我们之前都创业过，这很正常。

主持人：你可以算是世界上最好的投资者之一，你不想让你的名字被铭记吗？

Chris Dixon：我不太在意这个，我关心的是我们这项运动能成功，能与有能力的人共事。我在公司有 10 年了，我和 Mark 和 Ben 一直关系很好，公司对我的一些实验性想法有很大支持——其实我不仅投资加密货币，也投资人工智能、VR 等等。这就是公司的精神所在，也是我为什么加入这家公司。很多风投只是给你资金，就到此为止。但我们公司想要做更多，我们的加密团队有 80 人，有 65 人左右做运营的工作，就是为了助力公司发展。

主持人：以公司现在所处的阶段来看，Mark 确实做了很多事情，但是似乎也逐渐放手日常的事务，是这样吗？

Chris Dixon：这是媒体上的一种误解。我一直和大家共事，他们非常投入，他们每天都在工作。实际上大家也在积极地见创始人，了解他们的想法，创办基金等等，比如我们有创办游戏基金。我们希望为创业者提供一站式服务，大家一直在积极地做事情。所以这是一种误解。Mark 之前应该也有发推文解释，他现在其实日程很满，有很多工作要做。大家如果要退休早就退休了。这也是我为什么觉得科技领域很有趣，因为每天都有新发展、新科技、新面貌，每天都能发展有趣的事情，这也是为什么大家如此充满干劲。

主持人：谈谈你的个人推特，我们都知道你是 Web3 的坚定捍卫者，如果有人质疑的话你甚至会回击回去，在这件事情上，你为什么会采取一种非常私人的态度呢？

Chris Dixon：我觉得我更多是推特已经变味了。我们有投资一个去中心化的社交协议叫 Farcaster，我平常用它更多。因为人们能在上面交流，做一些事情，而推特现在充斥着攻击、恶意与流言。这个网站也和政治有很大关系，但是我自己的态度是，无论是我网络上展示的生活还是私下工作中，科技才是我唯一关心的事情。

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