小扎2小时会议录音：开启用Lasso对抗抖音的测试，Libra还有更大项目

互推小编 2023-06-07

图片来源@视觉中国

钛媒体注：本文来自于新浪科技，审校为维金、芒立，钛媒体经授权发布。

10月1日，The Verge发布了Facebook近期内部会议的文本和音频。

Facebook CEO马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）在会上回答了关心公司未来的员工所提出的尖锐问题。在7月份的两次会议上，扎克伯格回应了Facebook员工关于公司批评者、竞争对手，以及参议员伊丽莎白·沃伦（Eliza Warren）等人的问题。

The Verge本周公布了关于这两次会议的更多内容，帮助外界更好地了解扎克伯格究竟说了什么。

在这两次会议上，扎克伯格讨论了关于如何击败抖音的计划，为什么他希望保持对公司的绝对控制权，以及员工应该对Facebook的唱衰者说些什么。下面的每个问题都是由Facebook员工提出的。

关于Facebook可能的分拆

问：最近美国联邦通信委员会（FCC）对公司做出罚款，而参议员沃伦正越来越受关注。我想知道，你个人有多担心监管机构介入，要求Facebook分拆？

扎克伯格：我认为需要把几件事分开来看。当然，我会比你们更担心有人试图分拆我们的公司。现在，还有个单独的问题，归根结底在于法治。尽管人们对这个国家的发展方向感到担忧，但作为一家跨国公司的经营者，我必须说，我最喜欢和欣赏美国的一点在于，我们有着稳定的法治，这与全球许多其他地方有很大不同。

所以，可能会发生政治运动，公众对科技公司感到愤怒，或担心过度集中，以及其他各种问题，这些问题无法得到很好的处理。然而，尽管有这样的愤怒，有类似伊丽莎白·沃伦这样的人认为，正确的解决办法是分拆这些公司……

我的意思是，如果她当选为总统，那我敢打赌我们将面临法律层面的挑战，但我也敢打赌，我们将会获胜。

所以，这对我们来说还是那么糟糕吗？

是的。我的意思是，我不想对我们自己的政府发起大规模诉讼，这不是你想处在的位置。或者说，我们关心我们的国家，希望与政府合作去做好事。但是最终，如果有人想要威胁一些已经存在的东西，那么你就要站出来去战斗。

我只是认为，对这件事的观点并不是那么有力。只是分拆这些公司，不管是Facebook、谷歌还是亚马逊，实际上并不能解决问题。并且你也知道，这并不会降低大选受干扰的可能性，反而导致这样的可能性更大，因为如果这样做，那这些公司就无法协调和合作。这也不会降低出现仇恨言论或类似问题的可能性，反而导致可能性更大。这将影响我们正在实施和投资的所有流程，因为我们将变得更加分散。

这也是Twitter无法像我们一样很好地完成工作的原因。

我的意思是，从性质上来说，他们面临着同类问题。然而，他们无法做出投资。我们在安全性方面的投资超过他们公司的总营收。是的，我们的经营规模更大，但从性质上来说他们面临的问题没有不同。他们和我们遇到了同样类型的问题。

所以是的，我认为讨论的方向令人关切。至少我相信，确实存在问题。我并不认为，反垄断的补救措施能解决这些问题。但我也能理解，如果我们不协助解决这些问题，协助建立监管框架，让人们感觉到我们在承担责任，那么政府就会出面来治理我们的行业。

然后，人们就会越来越愤怒，并且要求采取极端措施。最终，人们只会说，“砸烂了它”。这时法治的力量就会出现，我也非常感激我们拥有法治的精神，

关于推出Libra的计划

扎克伯格：本周还有一大堆其他监管方面的消息。在华盛顿特区，我们几个人参加了多场听证会。Facebook消息产品副总裁大卫·马库斯（David Marcus）讨论了Libra和我们在这方面所做的工作。

关于Libra，我们的基本设想是通过我们的网络，通过WhatsApp和Messenger让人们有汇款的能力，让全球范围内的汇款就像发送照片和其他内容一样容易。不过，我们也希望与传统货币合作。因此我们在印度开展了一项测试。

此外，我们还在墨西哥和其他一系列国家推进相关工作，希望能更大规模地推广。我们的期望是到今年底之前，在许多地方与现有货币合作，推出这项计划。

围绕Libra，我们还有规模更大，或者至少可以说更新颖的一个项目，那就是尝试建立一种可以在全球范围内运作的新型数字货币，并且这种数字货币的价值是稳定的。这是个宏大的概念，是一种新型的系统，尤其是将会由大公司来实施。我们不是唯一这么做的公司。但到目前为止，我们领导了这方面的思考和发展。

最终，这会作为一个独立协会来运作，我们已经与大约27家其他公司共同宣布成立这个协会。到这个数字货币发布时，我们预计将会有100家，甚至更多公司参与其中。

不过，我们目前的尝试涉及到社会的重要方面，即社会问题需要向各方更多地咨询。情况并不是简单地说，“我们已经发布了这款产品，你的应用已经更新，现在你可以购买Libra并且转账”。我们希望确认各方面问题。

我们知道，这确实会带来问题。金融是个强监管领域。在防止洗钱，防止向恐怖分子和政府制裁对象提供资金方面，有许多重要问题需要处理。你需要知道你客户的身份，有很多要求。

我们已经非常关注真实身份，尤其是在Facebook，但为了提供这样的产品，我们还需要做得更多。我们致力于做好这件事，而做好这件事所需的不仅仅开发内部工具，随后站出来说，“我们认为我们已经解决了这个问题”。我们需要提前与监管机构会面和讨论，听取他们的关切，听取他们认为我们应该做好的事情，确保我们团体内的其他参与者以适当的方式来处理这件事。

这个过程的一部分将会是公开的，就像大卫·马库斯过去几天参加的听证会一样。我认为，涉及到公众的事务往往更有戏剧性。但其中更大的一部分将会是与全球各国监管机构进行非公开的接触，而这些活动往往更关注实质，而不会那么戏剧化。这些会议不会被放到镜头前面，但我们将会讨论很多的细节问题。因此，这将是条漫长的道路，我们有点期待。

实际上，如果最终我们在其他重要社会话题上有着类似的参与，我也不会感到惊讶。比如，我们正大力推动在消息应用中部署更多加密技术。在产品接近发布时，这将会是非常敏感的话题。

显然，司法部门并不会对此感到兴奋，但我们认为，更多地保护人们的隐私是正确做法。

因此当时机成熟时，我们就会去捍卫这点。但我认为，我们将会遇到更多这样的事，而这些事情都会公开。我们要尝试将我们的观点公开，并参与到更多地协商之中。

关于正在崛起的竞争对手

问：我们是否担心抖音在青少年和“Z世代”中日益增长的文化影响力？我们的进攻计划是什么？

扎克伯格：是的。我的意思是，抖音做得很好。关于抖音，特别值得注意的一点在于，有段时间，互联网行业的情况有些像是，一大群互联网公司主要是美国公司。随后出现了由中国公司组成的平行宇宙，几乎只在中国提供它们的服务。

我们看到了腾讯，他们将一些服务推广到东南亚。阿里巴巴已经将他们的支付服务拓展到东南亚。在更广泛的层面上，就全球扩张而言，这些工作还相当有限。

然而，由北京字节跳动开发的抖音实际上已经成为由中国科技巨头开发的第一款在全球各地表现强劲的消费级互联网产品。抖音在美国做得很好，尤其是在年轻群体中。抖音在印度的发展速度也很快。我认为就规模而言，抖音在印度已经超过了Instagram。所以是的，这是个非常有趣的现象。

我们这样看待抖音：它结合了沉浸式短视频和浏览工具。因此，这基本类似于我们在Instagram上提供的“探索”标签。目前，这个功能主要关于消息流内容，以及高亮显示不同的消息流内容。

我会认为，抖音就像是针对Stories的探索标签，而这就是抖音的全部。

随后，你会找到擅长制作这些内容的创作者。所以，我们在这个方向有很多方法。我们有一款名为Lasso的产品，这是我们开发的一款独立应用。

我们会尝试在墨西哥这样的国家去根据市场去打磨产品，我认为这是我们第一批关注的市场之一。在抖音规模更大的市场与其展开竞争之前，我们首先要看看，我们是否能在抖音规模不大的市场起到效果。

我们也对Instagram进行了很多尝试，包括让“探索”标签更加专注于Stories。后者正逐渐成为用户在Instagram消费内容的主要方式。但确实，我认为抖音不仅仅是个更有趣的新现象，以及正在发展中的产品。就他们正在做的工作产生的地缘政治影响而言，我认为非常有趣。

我认为，我们有时间去学习和理解，并且走在趋势的前面。抖音正在增长，但他们花了大笔资金去做推广。我们发现，在他们停止投放广告之后，用户留存实际上并不是很强。所以，这个领域仍然是相当新的，我们有时间来弄清楚我们想要做的是什么。但我认为这是一件实事，做得很棒。

关于拒绝向其他政府部门作证

问：看起来，关于Facebook的很多争议并非关于Facebook正在做什么，而是围绕你的个人生活，例如你购买房地产或者不愿参加听证会，甚至最近有68%的外部股东企图罢免你的董事长职位。那么你个人会怎么做？

扎克伯格：我认为，很多人担心的是，外界认为我们公司过于强大。在这种情况下，我掌握公司的投票控制权这个事实确实吸引了大量关注，即公司的集中程度。这是公司内部的集中，个人内部的集中。我认为，从历史上来看，这是很有价值的。2006年，雅虎想要收购我们公司，我原本有可能被解雇掉，我们就这样卖掉公司。如果我没有掌握控制权，那么我们就无法走到这里。

随后，在整个过程中，我们一直可以专注于从长期来看正确的事，无论是我们完成IPO（首次公开招股），还是专注于开发正确的移动端产品，而不是变现和大量投放广告。当时我们的股价曾经腰斩。我们有能力在多年时间里专注于做我们认为正确的事，而不是像许多上市公司一样，满足股东对每个季度财务状况的要求。

“我不会去参与全球的每一场听证会”

但从另外一方面来看，这就相当于是极大的专注力。我想这是人们可以理解的，也同样是他们的批判点。我的意思是，在听证会的问题上，我不会去参加全球的每一场听证会。很多人会想这么做。

去年Cambridge Analytica事情发生之后，舆论哗然，我参加了美国进行的听证会，参加了欧洲进行的听证会。事实上，我去参加这些听证会毫无意义。这些国家都希望我能出席，但坦白来说，他们都没有管辖权来要求我做这件事。外界会利用我们公司的地位还有我的职位来批判Facebook。

我想，在某种程度上，这像是我们需要去处理的一项常规问题。

当然，我想说的是，我非常严肃地考虑过自己的个人行为及其对公司的影响。但总体来说，我们所设置的架构与公司和社区非常适配。但我们还是屡受批判。不管是因为公司架构还是因为科技公司整体的集中化，我想我们需要明白一点，如果不是因为此，那也可能是因为其他一些原因。

人们有权对此存有担心：“这五大科技公司是全球最大的五家公司，企业管理是否合理呢？”社会上对此有很多讨论，这种讨论也非常有价值。我们也需要心怀谦逊，参与到其中。

员工该向不喜欢Facebook的朋友说些什么？

问：我们该如何改善Facebook的形象，让那些可能对Facebook存有消极看法的同龄人和朋友对此改观呢？

扎克伯格：嗯，我认为人性化是非常重要的。因此，我一直都在更多的关注实际事物，而不那么在意感觉。我想我们并不需要这种。在公司成立的最初十年里，我们获得了很多正面的新闻报道，超出了我所想象的。

但Facebook不是个例，整个科技行业都是如此。过去这些年来，事情发生了很大变化，尤其是在2016年的大选后。人们越来越多地意识到了这些问题，感觉在摇摆不定，逐渐倾向于问题。

“很难打破这些认知并且建立信任”

但我觉得，最尖刻的批判并不是基于公司的业务内容，而是围绕动机。

人们觉得，我们对此不关心的理由要么是因为我们作为企业，只在意盈利，要么是因为我们存在歧视或根本不在意。我想，我们确实很难打破这些认知并且建立信任，除非我们能让人们明白我们把他们的切身利益放在首位。

因此，作为宣传大使，这是大家需要适应去做的事情。如果你选择这样做，在此事情上投入了时间，即便你不清楚单个的技术项目，但你能明白我们关心在意的事情，明白公众的考量，了解对话的内容。在我所进行的对话中，即便是与最严苛的批判人士，我也发现双方坐下来进行交流，让其明白你关心问题的处理，承认问题存在，表明你正在努力解决......这将带来很大不同。

“我想，一些报道有些过于戏剧化“

我想，一些报道有些过于戏剧化。从挖掘事件到明白事实情况，大多数人并不会整天只关注负面信息。但是人们确实需要去处理一些负面事件。确保大家都获得合适的建议，拥有一些空间，休息一下，得到需要的心理健康支持，这是非常重要的。这是我们多年来一直致力于此的事情，我们也在一直进行探索，试图弄明白如何才能做得更好。

在内容审核的工作岗位上，我们拥有3万多名员工。这要付诸很大的心血。如果你仔细看过Facebook服务平台上人们分享的不同内容类型，包括信息，这相当于一天内有1000亿条内容。数量之大意味着负责内容审查的人员非常重要。在这3万名员工中，人们会经历不同的体验。我们会竭尽全力去支持他们，特别是那些经历最糟糕内容的员工也能获得相应的支持。这将是我们持续关注的事情。

Facebook的首席技术官迈克·斯科罗普夫（Mike Schroepfer）：我想要补充一点。这也是那些负责开发解决此问题相关工具和技术的产品及工程团队的关注重心。比如说优化近似重复内容检测技术。如果有人将某种内容标记为极度恶劣的内容，我们会自动识别所有类似内容，这样员工就不必去审核类似内容了。

工具方面也进行了优化，比如说模糊图像的部分内容，用黑白颜色显示或是模糊图片中的人脸内容。我们进行了大量的研究以探讨如何能在不给审核人员带来负面情绪影响的前提下作出准确的审查决策。在这30秒时间内，我无法全面阐述我们作出的一些努力，但这是所有工具团队的关注重心，大家都在竭力消除审阅负面内容带来的影响。

扎克伯格：尽可能减少，但我们无法将其完全消除。确保审核员工获得应有的支持，特别是那些经历过糟糕体验的人，这是一件需要持续发力的事情。这不是什么最新举措，而是我们一直在努力去做的。

关于为什么扎克伯格要全权掌控Facebook

提问：你如何平衡自己作为Facebook股东所肩负的财务责任以及你在社会中所肩负的道德责任呢？

扎克伯格：嗯，这没有那么困难（笑）......在建立Facebook这家公司的过程中，我很幸运的一点是，我拥有公司的控制权，这是我在早期就关注的一点。这一点很重要，没有控制权的话，我可能有好几次就被解雇了......

回顾2006年，那时候我们还只是一个面向大学的服务，所有人都可以注册。我们当时还计划推出News Feed。雅虎提出要以十亿美元的价格收购我们公司，当时的感觉就是，这完全符合大家建立公司最初的财务目标。

我的感觉是，“我真的觉得我们不应该接受”。所有人都一脸震惊：“你说什么？”当时，已经有1000万人使用Facebook了，Myspace的用户也达到了1亿，且用户群增长速度越来越快。如果你相信所有关于网络效应的争议的话，那么我们完全没机会具备竞争力。

“在建立Facebook这家公司的过程中，我很幸运的一点是，我拥有公司的控制权”

所以，关键在于你所做的事情质量如何，而非规模。我们试图将Facebook从大学延伸到高中，结果当然是很不妙。我的意思是，高中一直都不是Facebook的最大用户群，即便是在建立之初。我们的很多投资者以及团队都表示，“我不知道这个公开注册的服务能否继续运行。我不知道News Feed是什么鬼东西。10亿美元可是很大一笔钱啊。”

我拒绝了雅虎的收购，董事会非常失望。整个管理层基本上都选择退出。一旦你经历过此——就像是你在21还是22岁的年纪，身边所有有资历的人都表示余生你会后悔自己当初的决定，他们选择离开，你几乎相当于没有团队支持了——当你经历过此，你就会对自己产生很大的自信，你能够从长远角度作出决策，且一段时间之后也得到了验证。

我的意思是，我想我的幸运恰恰在于我们所拥有的架构。一些人没有足够的自由去专注自己认为从长远角度来说最为正确的选择，毕竟短期发展限制也是确实存在的。

我非常关心的一个社会问题便是要确保我们的产品能够促进用户的身心健康。我们为此进行了大量的研究，研究结果表明互联网使用主要有两种方式。联系互动与被动消化内容之间是存在很大差别的。

当你只是被动消化内容，比如说你浏览YouTube的推荐视频或是浏览信息流，但你不与其他人产生互动，即便不是消极性质的，这也不利于身心健康。如果你在此花了很多时间，而不是去联系他人，那这就会产生机会成本。这样一来，互联网就成为了一个消极事物。

我们意识到这一点，也从社区处获得了大量反馈，人们表示：“我们希望从Facebook那里获得联系。我们想要了解朋友和家人的状态。”但是公共内容的数量是无限制的。人们可以不断产生越来越多的正面公共内容。

因此，我们现在所处的阶段是这样的，公众内容、视频以及新闻所占的比例正在快速增加，而朋友发布的内容比例却在减少。你去观看一个长达几分钟的视频，而你原本可以在此期间与朋友进行好几次互动。因此，我们决定重新平衡一下这个问题，更多关注与朋友和家人的互动。我们进行了一系列的调整，其中一个调整减少了每天热门视频5000万小时的播放量。

基于此以及一些其它原因，在公布季度财报的时候，我们的市值在一天内蒸发了1000亿美元。这是美国有史以来企业市值单日跌幅最大的一次，或许在全球范围内也能排得上号。

这么来说吧，在20世纪30年代经济大萧条（黑色星期二）时，市场受到重创，而我们在一天之内损失的市值相当于黑色星期二市值损失总额的三分之二。这确实是一件大事。因此，如果我对公司没有控制权的话，我还能这么做吗？我不知道，也许我早被解雇了吧。但就长远而言，这是一个正确的选择。

关于脑机接口

问：一家名叫Neuralink的公司正在开发脑机接口，他们计划明年进行人体试验。首先，Facebook是否已经有计划去整合此类技术与增强现实和虚拟现实产品了呢？你怎么看待直接利用大脑信号来捕捉购买意图以及推送广告背后的隐私问题呢？

扎克伯格：脑机接口是一个令人激动的点子。这一领域迅速划分为两种方式：侵入式和非侵入式。侵入式需要手术和植入，但是优势在于它切实存在于大脑之中，因此可以捕捉到更多的信号。而非侵入式则像是你戴着一个腕带或眼镜，它无法捕捉到更多的信号。

“我可不想再因此而参加国会听证会了”

我们更多关注的是——我想完全关注于非侵入式。未来五到十年，我们会努力推出增强现实和虚拟现实产品。我想，Libra已经很难推出了。“Facebook想要施行大脑手术”，我可不想再因此而参加国会听证会了。

我觉得很好的一点在于，这方面确实在进行相关的研究。我很期待非侵入式的脑机接口。我们希望的是能够提取到即便很少一些信号就可以了。这样一来，当你在增强现实中看着某个事物时，你就可以用大脑进行点击。这想想就很酷…或是在一段对话发起时，你不需要用双手打字，就可以直接表示是或者否。这就是信息输入。

如果你能获得更多信号，那你就可以控制菜单，浏览菜单并且进行点击。再多一点的话，你就可以用大脑来输入信息，而不需要用手和眼睛。我想这确实是一项让人感到激动的技术。作为增强现实和虚拟现实的一部分，我们将取消手动界面，可能会采取声音界面，或是连接大脑。。。但我们选择的是非侵入式脑机接口。事实上，我们非常期待在此方向上的进展。

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